国道299 part10

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国道299 part10

1： ↑ ： 2010/08/01 05:52: もとい初心者スレ
719： 1Jさん ： 2010/11/07 00:59: 380もでてるならパワー喰われること気にする必要ないと思いますよ
720： ↑ ： 2010/11/07 01:19: タイヤの前にまず走り方変えたら？コースのどこに合わせた380PSなわけ？
721： 1J ： 2010/11/08 02:19: 直線は踏まずブレーキちょんちょんで調整しつつコーナー突入
早目から踏み込みながら制御できる限界を探ってます。

フルブレーキングしないと意味無いと思いますが
先日伊豆ヶ岳のコーナーで排水路の鉄蓋上フルブレーキ・・・アウトにぶっ飛んで＾＾；
ブレーキングを見直し中です。

サスが硬すぎて跳ねるたびにトラクション抜けてるので、RE-11履いて足をやわらかめにしようかと思ってます。
722： 1J ： 2010/11/08 03:27: >>720
つまるところ自分の腕では低出力車だとコーナー通過中に限界まで探りきれないので
（ベタ踏みしても流れる前に脱出してしまう、つまり進入速度不足）
馬力でカバーと言うか感覚をつかめるように余裕を持たせてます。
380PSって小さいようで使い切るのはぜんぜんムリですね。
723： ↑ ： 2010/11/08 04:20: つまるところ1Jさんに380psは必要ないという事です。
むしろ馬力落として基礎から練習するべきですね。
724： ↑ ： 2010/11/08 10:19: 同感
725： 1J ： 2010/11/08 12:08: 他人から見たら不要というか、お前に車は不要！（人のせないしバイクで十分）ですが
自分にとっては必要なんです。エゴです。

確かに380PSは大げさかもしれません。
ちなみに以前は3S-GTEでした。
726： ↑ ： 2010/11/08 12:45: 他人に迷惑さえかけなきゃ、自分のやりたいようにやっていいんじゃないの？
とはいえ、走ってる時点で地元住民に迷惑かけてるわけだが。
727：たま： 2010/11/08 15:59: 1jさん、自分も1jです。ﾂｲﾝです。よろしくお願いします。これからｲｼﾞろうと思ってて380ps前後を狙っているのですが、1jさんはどのような改造してるのでしょうか。　　

実際に乗ってるかたの感想はとても参考になりますので、お話きけたら嬉しいです。
728： ↑ ： 2010/11/08 17:53: ２９９の人たちはスリップストリーム意識しながら走ってる？
729： 通行人 ： 2010/11/08 18:01: スリップ入っても前の車を抜ける訳でもないですし、むしろ車間を空けて安全に走ってほしいと思います。
自分の場合、スリップストリームはサーキット内の…更に特定の場所での技術と理解してます。
730： ↑ ： 2010/11/08 18:08: その通りだと思う
731： ↑ ： 2010/11/08 18:37: それはマシンのスペックが近い場合やワンメイクレースの場合のみ有効パワー差によるストレートスピードに差がある場合はあまり役に立たないつまりレギュレーションがないストリートで役に立つ技術ではないって事だねむしろストリートでは安全が最優先
732： ↑ ： 2010/11/08 18:47: スリップについては、ある程度パワーあるならラジエターに風があたりにくいので熱で補正入ってパワーも下がるからデメリットしかないかと。どちらかというと上で言われている通り、車間あけて冷却させながらしっかり走った方が楽に食らいついていけると思う。
風の抵抗が云々が気になる人は好きにやればいい。ストリートで抜くシーンが無く、冷却系が生きない全開はエンジンダメージしかうまないとおもってる。
733： 1J ： 2010/11/08 19:01: >>727
380といわず400でｗ
タービン、カム、カムコン、Vpro、OC、IC、インジェクタ、ブーコンくらい？
買ってから自分ではあんまり手を入れてませんね・・・
ちなみに車高は10センチ以上確保してると思います。

>>729
>>731
安全は大切ですよね。ただコーナーの途中に鹿がいたりしたら自分は多分止まれないです。
追走の場合理想車間の半分くらいはとっとかないと怖いですね。
734： ↑ ： 2010/11/08 19:05: スリップはマシンのスペックが近い場合は有効。でもレースじゃないんだし>732が言う通り車間をあけた方が結果的にプラス面が多い。>732みたいな人がいて良かった。
735： ↑ ： 2010/11/08 19:15: ただ煽られてベタズケにされてるだけじゃね？w

ケツにベタズケされたら素直に道譲りなよ
736： ↑ ： 2010/11/08 19:31: ×ベタズケ
○ベタヅケ
737： ↑ ： 2010/11/08 20:09: >>722で書かれているよーな走り方はオカシイと思いますが…
738：たま： 2010/11/08 20:40: 1jさんありがとう！　ちなみにﾀｰﾋﾞﾝは何ですかっ　
もともと作ってある車を買ったんですか。時間とかお金を考えると、そのほうがﾗｸかもしれないですね。　やっぱり400psぐらい欲し-す　笑
739： ↑ ： 2010/11/09 01:59: >737
同意
740： 1J ： 2010/11/09 03:17: >>たまさん
3040です。馬力はありますが平成一桁台の古い車ですよ（笑）
友達のカルデナは300前半ですがもっと速かった^^;
741： ↑ ： 2010/11/09 09:46: 3040だったら500近く出るんじゃん
742： ↑ ： 2010/11/09 10:25: 一体380もどこで出すのかね。踏めないなら不要じゃない？
743： ↑ ： 2010/11/09 12:39: 皆さんもちろんご存知と思うけど、シャシ台で図って仮にその車が７０００rpmで380psなら、０回転から全開に踏み込んだ時に380psを出している訳ですからね。

３０００rpmまでアクセル開度パーシャルで、いきなり３０００rpmから全開に踏み込んでも、７０００rpmでエンジン出力３８０psは絶対に出ません。

上記の条件なら、マイナス３０～７０psのロスというところでしょうか？
あくまで０rpmから踏み込んだのとパワーバンドを比較したらですが。

実際にサーキットを含め、峠や299で自分の車の最大出力を理想的に100％出せている人なんか、数える程も見たが事ありませんね。

話はそれるけど、車の運転っていうのははその車のエンジン出力とタイヤの性能限界をいかに出しきるかです。

足回りやブレーキチューニング、その他のセッティングはその２点を発揮させる為のプロセスでしかないですからね。

それ以上のマジックは、どんなドライバーでも使えません。

地道に自分の車の限界点を探すしかないですね。
例え１６０psの車でも、本当の限界点は、自分で思うよりもずっとずっと先にあったりします。
744：訂正： 2010/11/09 12:49: シャシ台←×
シャシダイ←○
745： ↑ ： 2010/11/09 13:17: >743
7000rpmで380ps発生するって事は「7000rpmに達した時」に 380ps出るって事じゃね？踏んだ瞬間に380ps出たらクソはえーよ。ターボラグとか無視じゃん。
まさか！？これが釣りってヤツか！？
746： ↑ ： 2010/11/09 13:23: たぶんｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ状態から全開にして､回転数が7000回転に達した時にﾋﾟｰｸﾊﾟﾜｰが出るって言いたいんじゃないかな｡通常は4速2000回転くらいから測るけどね｡
3000回転から踏んでもﾌﾞｰｽﾄ圧がﾌﾙﾌﾞｰｽﾄの設定値まで上がってれば同じﾋﾟｰｸﾊﾟﾜｰは出るはず｡詳しい人いますかｰ?
747： ↑ ： 2010/11/09 15:49: >743
みなさんご存知じゃねーよｗｗｗ
いっぺん自分の車をパワーチェックかけて出力結果見せてもらえよｗ
748： ↑ ： 2010/11/09 15:57: ああ、あまりにも自信タップリに変な事言ってるから俺がおかしいのかと思って心配になったわ
よかった、本人が一番おかしいのねｗ
749： ↑ ： 2010/11/09 15:58: >746
設定ブーストまであがったらパワーがピークになるっておかしいだろｗｗ
750： ↑ ： 2010/11/09 16:06: 失礼｡設定ﾌﾞｰｽﾄ圧まで上がってる前提での7000回転て事｡
751： 1J ： 2010/11/09 16:23: >>743さんへ
ピークパワーまで回し続けるのは抵抗があるので・・・
タービンの特性上ピークパワー手前だと馬力が結構落ちますよね。
（前半なんかノーマルと同等かそれ以下ですし。）

ちなみに
>>車の運転っていうのははその車のエンジン出力とタイヤの性能限界をいかに出しきるかです。
これは間違いですね。あたまに“馬鹿の”もしくは“レーサーの”を付けてください（笑）
752： 1J ： 2010/11/09 16:33: >>742さんへ
踏めないなら不要どころか踏めても不要ですよ公道では（笑）
そんなに踏んじゃイケンわけですから所詮は自己満足です。

自分は2速3速で疾走するというよりシフトかちかちしてニヤニヤする派です。
ロスだろっていうほどシフトチェンジして楽しんでます。
速さは・・・誇れるレベルじゃありません。
753： ↑ ： 2010/11/09 16:39: 調子に乗りはじめたね
754： 1J ： 2010/11/09 16:53: >>753
調子には乗れるんですがスピードに乗れません・・・
755： ↑ ： 2010/11/09 17:25: 波に乗れ
この季節に
756： 1J ： 2010/11/09 17:29: >>755
サーファーはこの季節まだまだいるよｗ
757： ↑ ： 2010/11/09 17:30: この季節に海に入る奴は本物だ
758： ↑ ： 2010/11/09 17:42: >>743さんの言いたい事はわかりました。
よく読んでみると間違ってはいないと思うけど、ちょっと書き方が誤解を与えるというか…。

タイヤとエンジンの限界点…ってのはサーキットレースの、それもプロが目指す世界の話ですよ。
素人の趣味で、自己満で走っている我々には無理な話です。
759： ↑ ： 2010/11/09 17:51: >722よりはマシｗ
760： ↑ ： 2010/11/09 17:53: でも２９９で誰が速いとか遅いとか不毛な言い合いをするんだったら、少なくともこういう車の性能とか運転とかの話しをしてた方がずっと勉強になるし面白いｗｗ

あくまで２９９のスレだけどもｗｗｗｗｗ
761： ↑ ： 2010/11/09 17:59: パワーとトルクを勘違いしている人が多い。
762： ↑ ： 2010/11/09 20:08: >761 大まかにですが、立ち上がりに必要なのはタイヤを回転させる為のトルク。
高回転の伸びに必要なのは車重を押し出す為の馬力と解釈してるんですが合ってますかね？
違うなら意見を参考にさせて貰いたいのですが。
763： ↑ ： 2010/11/09 20:36: エンジン単体の力がトルク。エンジンパワーが駆動系を伝達してタイヤに伝わる力が馬力。と、俺は解釈してるけど、違うかね？
764： ↑ ： 2010/11/09 20:52: 仕事率、だね
馬力は

>>722の考え方はかなりオカシイ
765： ↑ ： 2010/11/09 21:00: こんな語り合いが一番楽しいわ～w
766： ↑ ： 2010/11/09 21:04: 763は解釈が違くないか？
余談だけど100馬力くらいの車でもエンジン単体では500馬力くらいあるらしいね。
フリクションロスやら何やらで結果的に100馬力に収まってるらしいよ。
767： ↑ ： 2010/11/09 21:10: トルクと馬力は簡単に理解するなら、こう考えればいいです。

トルクは「単位」であって、トルクに1秒当たりのエンジン回転数を掛けたものが、仕事率[w]となり、仕事率に0.00136をかけたものが､馬力となります。
>764さんが言うように、馬力は「仕事率」の別の表記で同じ意味（1馬力＝735.5[w]）

つまり､

馬力＝トルク×エンジンの回転数×0.00136　　　　　　

ということです。

これより、トルクは有るけど馬力が無いとか､馬力は有るけど､トルクは無いと言ったような表現が､感覚としてはあっても､正確には言葉としておかしい事がわかると思います｡
エンジンの回転数が同じであれば､トルクが上がれば馬力も上がってしまうし､馬力が上がっていれば､トルクも上がっている事になります｡
しかしながら､エンジンは実際に、パワー型のエンジンとか､トルク型のエンジンとかと、言われることがあります｡
この表現は､間違っていません。ちなみに､馬力の事をパワー呼ぶことが多いので､以下馬力の事を､パワーと書きます｡

とても簡単に説明すると､最大トルクが同じエンジンだとすると､パワー型のエンジンは､高回転で最大トルクを発生するエンジン､トルク型のエンジンは､低回転で最大トルクを発生するエンジンだと理解すればいいです｡
この場合､トルクが同じなら回転数が高い方がパワーは大きいので､パワー型のエンジンの方が最大パワーは、大きくなりますね｡

仮に､1000回転から、7000回転までずっと280馬力のエンジンがあったとします｡
もしもこのエンジンを搭載した車に乗っていたら､1000回転で最大の「加速G(背中を押しつけられる感覚)」を感じ、だんだん失速、というか、加速が鈍っていく感じになるでしょう｡　出力は､ずーっと同じ280馬力なのにも関わらずです！
もうお分かりのように､このエンジンは1000回転で最大トルクを発生し、その後一直線にトルクが落ちる特性です｡
768： ↑ ： 2010/11/09 21:19: 難しい話しは置いといて、高回転で高トルクを発生するエンジンほど馬力が高いって考えでいいよね。
769： ↑ ： 2010/11/09 21:36: そんな車は峠やミニサーキットじゃ使えないな
770： ↑ ： 2010/11/09 21:39: その通り｡それは高出力車がﾐﾆｻｰｷｯﾄに向かない理由でもある｡
771： 1J ： 2010/11/09 22:39: パワー計測したグラフを見るとわかるけど、ピークパワー重視になればなるほどグラフは急な右上がりになりますね。

ただ基本的には馬力が凄いのにトルクが全然ないなんてことはない・・・
トルク重視っていうのは低速トルクも殺さないようにってことですよね
772： 1J ： 2010/11/09 22:43: >>722は自分だけど・・・
馬力が車自体のパワーって感覚で書いてしまってました
3リッターで280馬力の車と2リッターで280馬力の車が同じ車重だとすると
3リッター車のほうが速い理由がトルクの違いっていえばいいのかな
773： ↑ ： 2010/11/09 23:11: １０００ｒｐｍ～７０００ｒｐｍまで２８０ｐｓのエンジンがあるとすれば、ミニサーキット等では理想的な、ほとんど常にピークパワーの反則的なエンジンですね。

踏めばいつでも、常にパワーバンドという事ですよね。
774： ↑ ： 2010/11/09 23:32: >772皆が言ってるのはそういう事じゃないと思うよ？
>773電気式のモーター駆動なら可能かもね。そしたら回転数って概念がなくなるのかな。
775： 1J ： 2010/11/09 23:48: >>774
未だに理解してない俺に知恵を授けてください・・・
776： 1J ： 2010/11/09 23:59: >>773
その数値だとスタート時がMAXトルクで最強ですね。
モーター駆動の場合は発進時からトルクフルなんで変速機が少なくて済むメリットもありますね。

ただし現時点でサイズ重量でエンジンのほうが出力が大きいです。
モーターで発進、ピークはエンジンだと理想的なんでしょうか。
777： ↑ ： 2010/11/10 00:03: >>775
あなたはトータルで向いてないと思います
778： ↑ ： 2010/11/10 00:09: 簡単に言うと自分自身が>722で言うように、アンダーパワーな車で限界を探れないのに、それを車のパワーでごまかすような走り方をしてる時点でそのパワーを使い切れてる訳がないって事だよ。

例えば買い物をしてさ、小銭をちゃんと探せばちょうどの金額で支払えるのに、面倒臭いから札で支払っちゃえば良いや的な感じ。分かるかな？
779： 1J ： 2010/11/10 00:29: >>778さん
なるほど、分かり安い説明感謝です。
確かに搾り出してぴったりより無駄があって安心って言うタイプです

>>777さん
トータルと言われても
速さを求めることには向いていないのは自認してますが
車を楽しむことには向いていると思いますよ。というか楽しんでます。
趣味の車は向き不向きと言うと言うよりも好きか嫌いかじゃないでしょうか。
780： ↑ ： 2010/11/10 00:46: ↑そりゃそうだ

まあともかく貰いすぎたお釣りで財布がパンパンになって重くなる前に、小銭を小出しにしていきなよ
781： ↑ ： 2010/11/10 00:50: 1Jさんは机上の空論が大好きな単なるドライブ好きですね
782： ↑ ： 2010/11/10 00:59: >781
みんなが理論通りに走れるわけじゃないでしょーそれでも新たな発見にはいつもワクワクするね
783： ↑ ： 2010/11/10 01:01: そういう人間には、初めから中途半端なドライビングテクニックあれこれは不要だろうｗ

ドライブが好きなだけで、限界まで速く走る必要性が無いんだから。
784： 1J ： 2010/11/10 01:04: >>780
アドバイス痛み入ります。
友達にも、君にはもったいない車だと言われますので・・・
何事にもモノから入るタイプは腕が追いつかないことが多いですね。
785： 1J ： 2010/11/10 01:06: >>783
必要うんぬんはやめましょうよ。プロじゃなく自己満足の世界なんですし。
世間から見れば「気違いじみたDQN集団、事故って死ねばいいのに」
と思われてる中でわざわざけなしあうこともないでしょ。
786：たま： 2010/11/10 05:13: 3040ってｹﾞｰﾄでしたっけ？やっぱりﾀｰﾋﾞﾝ組むならｹﾞｰﾄ仕様がいいっす。　
ﾊﾟﾜｰは必要ない　のかもしれないけど、自己満足の世界ですからね。1jさんわかります。
787： ↑ ： 2010/11/10 09:01: 1Jみたいな奴はすぐ車の趣向変わるからなー
車いじって楽しんでるだけの奴はすぐ飽きる
788： ↑ ： 2010/11/10 11:44: 車の楽しみ方は人それぞれなんだからいんでない？タイムアタック、レース、サーキット、山皆好みは違う訳だから。突き詰めてって伸び悩んで初心に帰ると車好きだからやってんだと思う訳だし。
789： ↑ ： 2010/11/10 12:21: つまるところ、別にこれといって運転が上手くなりたくて走ってる訳じゃないのね。
790： ↑ ： 2010/11/10 12:34: そもそもそんな腕で、素人か街のカーショップだかでめちゃめちゃにバランスを崩した車乗ってて上手くなる訳がないｗｗｗ
791： ↑ ： 2010/11/10 13:20: 1Jさんに言いたいのは最後まで貫いてほしいって事です。
降りないでほしいですね。
792： ↑ ： 2010/11/10 16:19: 一緒に走りたいですね1Jさんと。
車的には俺のと大差ないと思うんで、自分より速かったら何も言えないですし。

タイヤも3部山ですがRE-11はいてますんで助手席に乗ってもらうだけでもおおまかに体感してもらえるかと思います。
793： ↑ ： 2010/11/10 19:57: >722これって、下手すると進入60～70の出口80前後なんじゃねえのwwm
794： ↑ ： 2010/11/10 20:42: >>793
そんなスピードで走ったら車止まっちゃうだろ
バイクなら倒れる
795： 1J ： 2010/11/10 20:46: >>793
どこのコーナーのことかわからないですけど・・・一般車よりはさすがに速いですよ（笑）
速度計がついたコーナーありますよね、あそこで超過60～70くらい？

>>792さん
セダンですか？自分はボロい3ドアです（笑）
速い車の助手席ってめちゃくちゃ怖くないですか？補助ブレーキ踏んじゃいます（笑）
796： 1J ： 2010/11/10 20:53: >>たまさん
西門ですね。
797： 1J ： 2010/11/10 20:55: >>794
マジレスすると、その速度でもコーナリング中に何かあったら止まれ（避けられ）ないっす・・・
798： ↑ ： 2010/11/10 21:11: >794 80キロという速度と停止状態の違いは分かるかな
799： ↑ ： 2010/11/10 21:26: >>798
貴様が冗談の通じないﾌｧｯｷﾝ野郎という事はよくわかった
800： ↑ ： 2010/11/10 22:56: >>795

その超過速度って上り？下り？
801： 1J ： 2010/11/10 23:14: >>798
冗談ってのはセンスがないといかんでしょ。
802： 1J ： 2010/11/10 23:17: >>795
確か登りだったような…両方計測出ましたでしたっけ？
下りはそんなに飛ばせた記憶がない（笑）
対向車接近。注意。なんちゃらきろめーとるって出るんだったかな。
803： ↑ ： 2010/11/10 23:20: 下りは対向車接近しか表示されなかったかと
804： ↑ ： 2010/11/10 23:32: 夏ごろは下りも出てたけどねー。
最近は出ないみたい。
下りで70なら分からんでもないけど
上りで70て、手前のｺｰﾅｰをその速度でいけるのかなー？

って俺が遅いだけか？
805： 結論から言うと ： 2010/11/10 23:32: 皆さん、超過速度どうこう以前に、もうちょっと自分の乗ってる車について勉強した方がいいです。
806： 1J ： 2010/11/10 23:51: >>804さん
通い詰めてる人よりは確実に遅いはずなので登りじゃないのかもしれませんね。
ただ下りだと前加重でリヤが流れやすいですし、そうなると自分はチキンになるはずなんです。
鳴き始めたら維持するくらいでそれ以上回す勇気もないです。

カウンター当てるのは、葉っぱ、凍結、オーバースピードで車線がぁぁ！って時くらいですか。
オーバースピードのときは当てつつブレーキングしつつはみ出て停止で危険なことこの上ないですが・・・
本当に事故だけには気をつけようと思います。
807： ↑ ： 2010/11/10 23:54: >>805
大きなお世話です
808： ↑ ： 2010/11/10 23:59: まったくだ
809： ↑ ： 2010/11/11 18:50: 駆動方式でも乗り方が大分違うしな

FRで299のトップ張ってる人は車もかなり凄いんだろうけどそれをその速度で使う腕も絶体ある。
FRは難しい。
810： 1J ： 2010/11/11 19:31: >>809
大分？ここはさいたまだーよ。
811： ↑ ： 2010/11/11 19:55: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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812： 黒32 ◆iXxywS9oAU ： 2010/11/11 21:06: ↑ワロタｗ

車が修理中で長いこと行って無いけど、今現場はどんな感じなんだろう？

気温が下がってきたから結構賑わってるのかな？

俺も1Ｊさんみたくハイパワーな車に乗ってみたい・・・
扱いきれないのは目に見えてるけどorz
813： ↑ ： 2010/11/11 22:19: 盛り上がってないよー
アンダーLEDつけた軍団が㌧クス出るときにタイヤ鳴らしまくってて迷惑ってくらい
814： はちくもむらさき ： 2010/11/11 23:16: 平日、土日と閑散としておりますね。

最近トラックが道の上に度々大きな落とし物をしているらしく、

砂利はいつものことながら
当たるとラジエーターもおしゃかになる程度の岩が落ちているみたいです。

行く方はお気をつけてくださいまし。
815： 黒32 ◆iXxywS9oAU ： 2010/11/12 00:01: >813
そうなんですか、そんな痛い人だらけなんですか？

>814
そんなでかいのが落ちてるんですか？復帰したら気をつけるとします
816： ↑ ： 2010/11/12 00:28: >>815
だらけ、って程でもないけど、最近見るようになった
同じようなの3、4人いたかなぁ
817： 1J ： 2010/11/12 01:32: >>812
R32・・・いい車じゃないですか！
あの小型戦闘機みたいなスタイルには憧れますね。

>>814
ダンプなら素通り、乗用車ならぶっ壊れる手ごろなサイズを撒いて妨害してるんでしょうか（笑）
818： ↑ ： 2010/11/12 04:45: 痛車もわりと居る
芦ヶ久保の方が多いみたいだけど

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